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二次元美少女と（非）現実
nazca 美少女キャラがいるのか、いないのか、みたいなのって割と人それぞれだと思ってて。 実際そこにいると信じる人がいたら、「いる」ことになるんだよね。
カピバラ 神様とか、妖怪とかと一緒だよな
nazca 美少女の歴史の一つの軸として「いる感」みたいなのがあると思ってて、その美少女の表現として今はそれが強いというか、考えないようにさせるのが上手いというか。現実と接続させてる感が強いと思うんですよね。配信者系Vtuberとか
cosgaso オタクって昔から嫁を現実のものにしたがってて、キズナアイが初めて動画出した時って、ついに二次元嫁もここまで来たかみたいなノリがあったんですよ。ゲートボックスっていうホログラムみたいな、萌えキャラが出てくるデバイスがあったり、二次元嫁を召喚するっていうことをすごい試行錯誤してる人がいたりして、その真骨頂がVtuberだったわけですよ。
nazca 当時はそういう需要だったわけなんすね
cosgaso そこから段々ストリーマーとかの役割が増えてって、多分萌えというか、二次元的な部分から離れていったのかな？
nazca なるほどなるほど、美少女を現実世界と接続しようみたいな試みでいったら、等身大フィギュア、等身大パネルもそうで、その延長線上ってことか。
cosgaso みんなの中に現実と萌えとの数直線みたいなのがあると思うんだよね。
nazca 二次元美少女と自分と現実の距離ですよね。ありそうか、なさそうか。
cosgaso 思うに、アニメとかライトノベルの中の出会いって、個人的に好きな作品がそうなのかもだけど、現実味が全くないのが多いと思うんですよ。数直線の端の方かな。
なかの 確かに。曲がり角で食パン加えた美少女が……みたいな
nazca 親方～！空から美少女が！みたいなね
cosgaso あの突拍子のなさ、インパクトこそが美少女だと思うんです。その一瞬でオタクは恋に落ちるわけですよ。その一瞬の爆発力がやっぱり気持ちいいっていうか。それが一番現実味がない、数直線の端っこかもしれないですね。
nazca オタクに優しい美少女が好きなんじゃなくて、俺はむしろそこを壊してくれる女の子が好きなんですよね
cosgaso やっぱりギャルはオタクに優しくない方がいいじゃないですか？
nazca 思うに、今ってどんどん二次元がリアルにすり寄ってきてるんすよね
なかの 僕はオタクに優しいギャルも好きだけど、キャラと喋れちゃうとなんか違うなーと思うかな。俺ずっとアニメの話になっちゃうんだけど、遠くにあるのが大前提としてあるからこそ、アニメのセルという虚構世界の中でキャラがこっち側の世界へ「前傾姿勢」になった瞬間がやっぱ、うわ〜ってなるわけよ。だから、メリハリをつけるための大前提として離れてないといけないわけ。だからやっぱ、小麦ちゃんがガッと畳の部屋に入ってきた瞬間に感動するわけだよね。
nazca 例のやつやね。
なかの これがやっぱり、一番いい距離なのかなって思ってる。
nazca オタクはひたすらパソコンに向かっていて。小麦ちゃんの方見てないっていう。
なかの これは本当に良いカット。僕の中で理想に限りなく近い美少女との距離ってこれかも。中途半端なリアルじゃなくて、ただリアリティだけが存在してる。
nazca もう僕はリアリティすら要らないと思い始めてて、とんでもないことが起こって自分の生活を破壊していくことを妄想してる。
カピバラ 破滅願望？
cosgaso ２人の違いはエロゲ好きか、アニメ好きかの違いなのかな。リアリティを追及するアニメか、ファンタジーを追及するイラストかの違いというか。
なかの ほうほう…
cosgaso 例えばエロゲとかのイラストだと、髪とかスカートとかがある意味でありえないなびき方をするわけですよ。でもありえなくていいんですよ。なんでありえなくてもいいのか？ っていうと、そのイラストの「前」がないんです。
nazca 「前」？
cosgaso 髪がなびきだす瞬間は無くて、イラストでは一番綺麗になびいてる瞬間を切り取ってるんですよ。だから、イラスト好きな人って、その瞬間の瞬発力を凄い大事にしててます。アニメってなびきだす瞬間、理由がないといけないじゃないですか？ それがイラストには必要ない。
nazca なるほどな・・・ 確かにそうかも
なかの ただアニメでも一応そういう瞬間の画面だったり、映像芸術で最も重要なコンティニュイティ（継続性）ってものを捨てて、カット単位で勝負しているっていう感覚はありますね。新房シャフトのアニメとか、まさにそれだと思うな。
nazca あ～、自分にシャフト作品がかなり刺さるのはそういうカットがあるからかもしれない。
美少女と夢
cosgaso 今回の座談会のメンツには『16bitセンセーション』の原作を読んで欲しくて。メイコさんがヒロインとの出会い、初登場シーンのＣＧについて語る回があるんですが、その回でプレイヤーに可愛いと思わせるだけじゃダメで、”恋に落とさないといけない”って言うんですよ。
なかの うわ、めっちゃいい～～～それ！
cosgaso ここ一年の金言かもしれないですね。他の回で、メイコさんが美少女に出会うシーンを描こうとするんだけど、うまく描けなくて、「可愛いだけじゃダメなんだ。そこに夢がないと」って言う回も凄い好きですね。
nazca やっぱり、僕らは可愛い女の子に、夢を感じたい。
なかの 『けいおん！』の山田尚子監督も女の子を描くとき、特別な美少女を描いているつもりはあんまりなくて、どんな女の子にもかわいく見える瞬間っていうのがそれぞれにあるから、それを画面に出してあげたい……と。だから駅のホームで待ってる女の子を観察しちゃう、みたいなことを言ってましたね。その子がとびっきり可愛く見える瞬間をアニメーションにしてあげたいみたいな。
nazca たまこちゃんとかね
なかの そうそう！だから、そういう意味ではイラストとアニメの方向性は同じかもしれないですね……カット間のつながりがあるからといって、美しい一瞬を探せないわけではないと思ってて。
カピバラ ほうほう……
なかの 例えば振り向く瞬間をいろんな形で切り取った映像並行世界みたいなのがあるとしたら、その一瞬の可愛いところを全部集めてあげれば良いというか。その子のポテンシャルを最大限に引き出してあげたいっていう気持ちさえあれば、そのカット間の連続性みたいなのはちょっとした障害にすぎないのかも。
nazca 美少女の瞬間の美しさ、可愛さみたいな観念は通底してるって言えるんかな
なかの cosgasoさんはイラストレーターとして、そういう創作観みたいなのありますか？
cosgaso えっと…描いてると、ごくたまにキャラクターが喋り出すんですよ。この前、萌研会長を描いてたら、話しかけてきて……
nazca ヤバ
なかの ゾーンだ！キャラが勝手に動くみたいなヤツ。『ドカベン』の作者も、その回で本当は三振する予定だったキャラが勝手にホームラン打っちゃって、担当編集に詰められたみたいな話もあるし
cosgaso キャラが自分で動くみたいなのを求めてやってるところもあるかもしれないです。前後の組み立てが苦手だから、本当に一瞬だけ、本当のフレームだけを切り取ってるイメージで描いてるけど。勝手に喋り出して欲しいと、ずっと思ってます。
cosgaso 『bluespring』っていうテレマビ（Telematic Visions）のアルバムで映像をやって、そのライブセットの映像の最後にノベルゲームのシーンがあって。
なかの これcosgasoさんが作ったんですか！？
nazca ヤバ
cosgaso これ作ってたときの記憶全然覚えてなくて。多分勝手にマビ子が動いたんだろうと思います。
なかの 萌え・ドカベンだ
nazca マビ子ホームラン
街中の美少女
nazca マジでどうでも良い話なんですけど、この前散歩してたら、美少女が描いてある看板を見つけたんすよ。
なかの ほう。
nazca マジか！って近づいてよくみたら、寿司屋の看板だったという・・・
カピバラ どうでも良いな。意味が分からん。
nazca いや、寿司の構造をよく考えて見ろって。シャリとネタやろ。シャリは白で、マグロは赤。二次元美少女に見えるでしょ。
なかの ・・・・・・
cosgaso 美少女の看板を求めすぎて、ついに幻覚が
なかの それはそうと、美少女看板って良いよね。nazca君がやってるdiscordの萌え鯖※でも「街中の萌え」が一番投稿が集まってるし。
※「萌えオタクの会」萌えの話をするだけの鯖 誰でもどうぞ(https://discord.gg/BbfkKvwtsm)
nazca 「それはそうと」（涙）・・・そうね。萌え看板とかステッカーボムみたいなのとかって、瞬間の美しさみたいなのがあると思ってるんすよね。瞬間的に美しいということは、次の瞬間に消えるかもしれないわけで。
なかの 大阪日本橋のめろんちゃんの看板も、ある日突然新しいのに変わったしね。
nazca そう。あれすっごく寂しくてさ。彼女たちがいた証を留めておきたいんだよね…… いつかはそれをまとめてカタログとか作りたいっす
カピバラ 良いね、作ろう作ろう
※美少女看板については、こっちの瑠久たんの記事もちぇっく♪
cosgaso 自分、昔グラフィティアートやってたんですけど、街中の美少女が好きな理由ってグラフィティと全く一緒なんですよ。
nazca ほうほう。
cosgaso 街に勝手に落書きするのは、犯罪だし良くないんですけど、その浸食というかバンダリズムというか。街並みを破壊する行為が凄い好きなんですよ。言ってしまえば、街中にある美少女の看板とかってその町の風景に合ってないものじゃないですか？
なかの 異質ではありますよね
cosgaso だから、美少女が浸食してきてるんですよね。さっきnazca君が言ってた、次の瞬間には消えてしまうかもしれないっていう儚さはグラフィティにもあるんですよ。ある日突然、自分の中で最高傑作だと思ってたタグとかボムが消えることがあるから。だからこの瞬間を自分の目に焼き付けておきたいって思ってます。
nazca いつのまにか消えるかもしれない、という儚さ……
cosgaso 美少女のラッピングされた自販機とか、看板とか、地方都市ではそういうのがどんどん消えて行ってて。突然自分の街の誇りだった納豆カレーが消えたりするんです。
nazca 悲しい
cosgaso だから、儚さとか、その街を浸食する暴力性とか、そういうところを萌えとグラフィティですごい重ねて見てますね。二次元美少女って「侵略」なんですよ。
なかの 金言っ！
カピバラ アウトブレイク・カンパニー 萌える侵略者
nazca いつまでも、僕の生活を侵略してほしい。そう思ってます。
座談会はここらでおしまい！ 早速、街へ侵略に行くわよ！！！
オタクたちは小さな部屋を飛び出し、街へ繰り出していった―――
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